Mam bezpośredni kontakt z osobami, który ten dom zamieszkują.
Wielkość 114 mkw, dom parterowy.
Z OZC zapotrzebowanie wyliczyliśmy ok. 6,1kW
Zamontowaliśmy pompe ciepła 5,5 kW + wentylacja mechaniczna.
Oczywiście całość daje radę.
Koszt ogrzewanie wraz z C.W.U. - około 1750 zł rocznie.
Teraz z całą świadomością przeliczając ten sam dom zaproponowalibyśmy takie zestawienie:
Grubość docieplenia fasada - 25cm (wtedy zaproponowaliśmy 15 cm - rok 2008 rok)
Grubość docieplenia posadzka - 25cm (wtedy zaproponowaliśmy 15 cm - rok 2008 rok)
Grubość docieplenia strop - 40 - 50 cm (wtedy zaproponowaliśmy 25 cm - rok 2008 rok)
Okna o max. współczynniku 0,8 zamontowane w warstwie docieplenia.
Najważniejsza zmiana !!
Zamiast pompy ciepła z poziomym kolektorem --->
Pompa ciepła do C.W.U. + ogrzewanie podłogowe na PRĄD (albo wodne, albo poprzez kable grzejne)instalacji PC była jednak znacznie droższa niż dzisiaj i chyba ta różnica w cenie jest jednak trochę mniejsza obecnie?
Przy instalowaniu PC do CWU plus do tego ogrzewanie podłogowe wodne z jakimś kotłem elektrycznym to pewnie też nie małą sumkę trzeba by wydać nieprawdaż?
Wciąż zbieram oferty zobaczmy co będzie, jeżeli za gruntową pc dobrej klasy jak nibe czy ivt z odwiertami pionowymi miałbym zapłacić poniżej 40 tyś, to wtedy będę brał takie coś pod uwagę.
Przemawia do mnie zawsze te myśl, że lepiej teraz zainwestować troszkę więcej, ale mieć ten psychiczny spokój i nie wydać zaoszczędzonej kasy na droższe płytki w salonie
W kieszeni około 25K.
niedziela, 18 marca 2018
szczegóły
PPC jest wskazana
Dobre założenia, mnie wystarczy pompa ewentualnie ta co przedstawiałem .
Nie da się niestety uniknąć CWU nawet w super izolowanym domu.
Tego od początku byłem i jestem świadomy.
Tylko minimalizacja tych urządzeńLiczyłem to jako cena netto + 8% vat bez montażu, czyli jakby cena zakupu przez instalatora.
Netto to za extense około 13 tys, a za zasobnik 3,5 tys.
Wiadomo do tego dochodzą jeszcze koszty montażu i zarobek instalatora
Co do jakości obliczeń to mam mieszane uczucia. Dom będzie miał zapewne dobre parametry, ale jesteś w granicach normy która będzie obowiązywała dla domów starających się o dofinansowanie. Bez obliczeń trudno coś dokładnie powiedzieć . strata przez wentylacje wydaje mi się zbyt mała. Dodatkowy to ogrzewany garaż – duże straty przy zapewnieniu odpowiedniej wentylacji . Następny problem to mostki cieplne nic o nich nie wiadomo, a będą Stanowic istotna część strat ciepła. Projektowe obciążenie cieplne może być wyższe od 6 kW. Pełna metodykę obliczania właściwości energetycznych znajdziesz w normach. PN-EN 1283, PN-EN 13790, i metodologii obliczania świadectw energetycznych. Polecam obliczanie zgodnie z tymi wytycznymi stosując program tak naprawdę nic nie wiesz o algorytmach obliczeń a za wynik zawsze odpowiada audytor a nie programista. W przyszłości będziesz potrzebował świadectwo i audyt starając się o dofinansowanie dla budynków energooszczędnych więc najlepiej wykonaj poprawne obliczenia teraz, ten sam koszt a będziesz miał pewność co do poprawności obliczeń i możliwości otrzymania dofinansowania.
Skoro nie ma gazu to pompa ciepła pozostaje słusznym rozwiązaniem.
Uwazaj na:
Mostki cieplne, szczególnie na osadzenie okien i drzwi, izolacja cokołu,
Szczelność budynku (bardzo ważne) w przeciwnym razie rekuperacja to tylko dodatkowa strata ciepła.
Zastosuj kolektory słoneczne do cwu.
Do energooszczędny to masa szczególików które musisz przeanalizować.
Cały czas bije się z myślą powietrzna/gruntowa :/ Po prostu po wybudowaniu upragnionego domu, nie chciałbym pod prysznicem stać i myśleć, że wypadałoby już konczyć prysznicowanie, bo na dworze -5 i jak opróżnię zbiornik to COP 2,2 i drogo. Wiecie taki spokój psychiczny, wiem, że gruntowa to jednak prawie stałe parametry i człowiek inaczej do tego podchodzi.
rok temu byłem w tej samej sytuacji też się zastanawiałem gruntowa/powietrzna
miałem te same dylematy
z jednej strony powietrzna tańsza ale mniej stabilna
gruntowa droższa ale w cenie gruntowej mogłem mieć powietrzna i rekuperator
miałem mnóstwo wycen czytałem forum całymi dniami i się zastanawiałem ale
bardziej kierowałem się stronę gruntowej choć ceny w okolicach 40-50 tyś mnie stopowały
na forum jak pytałem to oczywiście byli zwolennicy i przeciwnicy jednych i drugich
w końcu spotkałem się z paroma instalatorami zarówno gruntowych jak i powietrznych
i tak naprawdę po rozmowach z nimi zdecydowałem sie na gruntową
może instalatorzy powietrznych byli mało przekonujący i dlatego wybrałem gruntową
kolejna sprawa udało mi się znaleźć ofertę dużo poniżej tych pierwotnych wycen i to
przechyliło szalę no i instalator wiedział o czym mówi.
Wyboru musisz dokonać sam możesz ewentualnie posłuchać użytkowników jednych i drugich
i wyciągnąć wnioski samemu
Jest jeszcze drugi aspekt. Zaoszczędzając z założenia, na pompie powietrznej te 10-12 tyś, jest duże prawdopodobieństwo, że na późniejszym etapie budowy, tu się kupi droższą ceramikę, tu coś innego i suma sumarum kasy pójdzie tyle samo, a potem żałowanie? Wiem, wiem jak to brzmi ale jakoś tak mnie to nurtuje
Dobre założenia, mnie wystarczy pompa ewentualnie ta co przedstawiałem .
Nie da się niestety uniknąć CWU nawet w super izolowanym domu.
Tego od początku byłem i jestem świadomy.
Tylko minimalizacja tych urządzeńLiczyłem to jako cena netto + 8% vat bez montażu, czyli jakby cena zakupu przez instalatora.
Netto to za extense około 13 tys, a za zasobnik 3,5 tys.
Wiadomo do tego dochodzą jeszcze koszty montażu i zarobek instalatora
Co do jakości obliczeń to mam mieszane uczucia. Dom będzie miał zapewne dobre parametry, ale jesteś w granicach normy która będzie obowiązywała dla domów starających się o dofinansowanie. Bez obliczeń trudno coś dokładnie powiedzieć . strata przez wentylacje wydaje mi się zbyt mała. Dodatkowy to ogrzewany garaż – duże straty przy zapewnieniu odpowiedniej wentylacji . Następny problem to mostki cieplne nic o nich nie wiadomo, a będą Stanowic istotna część strat ciepła. Projektowe obciążenie cieplne może być wyższe od 6 kW. Pełna metodykę obliczania właściwości energetycznych znajdziesz w normach. PN-EN 1283, PN-EN 13790, i metodologii obliczania świadectw energetycznych. Polecam obliczanie zgodnie z tymi wytycznymi stosując program tak naprawdę nic nie wiesz o algorytmach obliczeń a za wynik zawsze odpowiada audytor a nie programista. W przyszłości będziesz potrzebował świadectwo i audyt starając się o dofinansowanie dla budynków energooszczędnych więc najlepiej wykonaj poprawne obliczenia teraz, ten sam koszt a będziesz miał pewność co do poprawności obliczeń i możliwości otrzymania dofinansowania.
Skoro nie ma gazu to pompa ciepła pozostaje słusznym rozwiązaniem.
Uwazaj na:
Mostki cieplne, szczególnie na osadzenie okien i drzwi, izolacja cokołu,
Szczelność budynku (bardzo ważne) w przeciwnym razie rekuperacja to tylko dodatkowa strata ciepła.
Zastosuj kolektory słoneczne do cwu.
Do energooszczędny to masa szczególików które musisz przeanalizować.
Cały czas bije się z myślą powietrzna/gruntowa :/ Po prostu po wybudowaniu upragnionego domu, nie chciałbym pod prysznicem stać i myśleć, że wypadałoby już konczyć prysznicowanie, bo na dworze -5 i jak opróżnię zbiornik to COP 2,2 i drogo. Wiecie taki spokój psychiczny, wiem, że gruntowa to jednak prawie stałe parametry i człowiek inaczej do tego podchodzi.
rok temu byłem w tej samej sytuacji też się zastanawiałem gruntowa/powietrzna
miałem te same dylematy
z jednej strony powietrzna tańsza ale mniej stabilna
gruntowa droższa ale w cenie gruntowej mogłem mieć powietrzna i rekuperator
miałem mnóstwo wycen czytałem forum całymi dniami i się zastanawiałem ale
bardziej kierowałem się stronę gruntowej choć ceny w okolicach 40-50 tyś mnie stopowały
na forum jak pytałem to oczywiście byli zwolennicy i przeciwnicy jednych i drugich
w końcu spotkałem się z paroma instalatorami zarówno gruntowych jak i powietrznych
i tak naprawdę po rozmowach z nimi zdecydowałem sie na gruntową
może instalatorzy powietrznych byli mało przekonujący i dlatego wybrałem gruntową
kolejna sprawa udało mi się znaleźć ofertę dużo poniżej tych pierwotnych wycen i to
przechyliło szalę no i instalator wiedział o czym mówi.
Wyboru musisz dokonać sam możesz ewentualnie posłuchać użytkowników jednych i drugich
i wyciągnąć wnioski samemu
Jest jeszcze drugi aspekt. Zaoszczędzając z założenia, na pompie powietrznej te 10-12 tyś, jest duże prawdopodobieństwo, że na późniejszym etapie budowy, tu się kupi droższą ceramikę, tu coś innego i suma sumarum kasy pójdzie tyle samo, a potem żałowanie? Wiem, wiem jak to brzmi ale jakoś tak mnie to nurtuje
przewymiarowanie
ja tam bym się nie odważył takiej wody po wieczornej kąpieli trzymać w spłuczce do rana, ani to miło ani przyjemnie rano, a odzyskać ciepło w tej spłuczce - dlaczego nie? jak w lazience 24stC a w spłuczce 35stC to gdzie to ciepło pójdzie? w kosmos?Dzisiaj patrzyłem sobie np. na pompy atlantica, ale Twoja teoria jakby na starcie odrzuca EXTENSE DUO (zresztą tej nawet nie widzę na stronie atlantica) oraz EXCELIE TRI DUO ponieważ jakby nie patrzeć mają wbudowane zasobniki CWU mniejszej pojemności. W takim wypadku można by rozważyć EXTENSE albo EXCELIE TRI z zewnętrznymi zasobnikami. Tyle, że EXCELIA najmniejsza to 11 kW więc chyba sporo przewymiarowana, także pozostają EXTENSY, ale pytanko w co celować 5 ,6, 8 kW? Wynikało by z tego, że dla mojego zapotrzebowania około 4-4,5 kW powinienem iść w 6 lub 8 kW. Co prawda na stronie atlantica dostępne są tylko wykresy od -15 stopni i tak przy -15 dla Extensa 6kW osiąga moc grzewczą dla ogrzewania podłogowego około 4,80 kW, a Extensa 8 kw osiąga moc 6 kW. Czy dobrze zinterpretowałem następujące rzeczy?Cały czas się zastanawiam, ale jednak PC daje mi gwarancje, że przy wzroście cen energii elektrycznej nie ucierpię tak bardzo Poza tym jak pisałem wcześniej zawsze może coś pójść nie tak i wszystkie załóżenia programu OZC mogę się nie sprawdzić.
Jak na razie widzę, że prawie wszyscy odradzają gruntową do mojej inwestycji i oczywiście dziękuję wszystkim za sugestie
1. Excelia tri 11 kw będzie mocno przewymiarowana (edit: z drugiej strony widzę, że excelia działa praktycznie do -25 bez grzałek, też fajna opcja, ale moc chyba sporo za duża)
2. Do poziomu -15 stopni obie pompy 6, 8 będą działały bez udziału grzałek choć przy niższym COP-ie?
3. Dla tych wartości powinienem się kierować ku pompie 8, bo jednak 6 przy - 15 działa na pograniczu, czy może lepiej jednak 6 bo mówi się, że pompa ciepła powinna być lekko niedowymiarowana, ponieważ żadko pracuje w skrajnie niekorzystnych warunkach? to popatrz o ile zdrożał np. gazl czy olej opałowy w ciągu 10 lat.... wszystko drożeje ale prąd jest na tyle popularnym źródłem energi że nie ma takiej opcji żeby nagle zdrożał o 100 czy 200% - każda maszyna w każdej fabryce jest na prąd - wyobrażasz sobie jakby podrożały podstawowe produkty w sklepach?? w każdym domu czy zakładzie jest prąd teraz pomyśl co by się stało gdyby nagle znacznie podniesiono cenę o 100%! Poza tym z tego co wiem to u nas w Polsce Prąd jest pozyskiwany z węgla więc to najpierw on musi zdrożeć
Jak na razie widzę, że prawie wszyscy odradzają gruntową do mojej inwestycji i oczywiście dziękuję wszystkim za sugestie
1. Excelia tri 11 kw będzie mocno przewymiarowana (edit: z drugiej strony widzę, że excelia działa praktycznie do -25 bez grzałek, też fajna opcja, ale moc chyba sporo za duża)
2. Do poziomu -15 stopni obie pompy 6, 8 będą działały bez udziału grzałek choć przy niższym COP-ie?
3. Dla tych wartości powinienem się kierować ku pompie 8, bo jednak 6 przy - 15 działa na pograniczu, czy może lepiej jednak 6 bo mówi się, że pompa ciepła powinna być lekko niedowymiarowana, ponieważ żadko pracuje w skrajnie niekorzystnych warunkach? to popatrz o ile zdrożał np. gazl czy olej opałowy w ciągu 10 lat.... wszystko drożeje ale prąd jest na tyle popularnym źródłem energi że nie ma takiej opcji żeby nagle zdrożał o 100 czy 200% - każda maszyna w każdej fabryce jest na prąd - wyobrażasz sobie jakby podrożały podstawowe produkty w sklepach?? w każdym domu czy zakładzie jest prąd teraz pomyśl co by się stało gdyby nagle znacznie podniesiono cenę o 100%! Poza tym z tego co wiem to u nas w Polsce Prąd jest pozyskiwany z węgla więc to najpierw on musi zdrożeć
woda
Oczyszczalnie już mam ,pracuje od kilku miesięcy .Ja mieszkam na tej działce w starym domu ,który był kiedyś biurem spółdzielni. Chciałem go remontować ale mi odradzili ,więc zdecydowałem się na budowę nowego.
Oczyszczalnie budowałem sam ,opisałem ją na forum ,jest tam też kilka zdjęć.Wymaga jeszcze trochę prac wykończeniowych ,ale z tym czekam jak będę budował i kopał staw . Co do odzyskiwania wody po kąpieli zawsze można użyć ją potem jako szarą wodę do kibelka, tyle że ciepła z niej nie odzyskasz, ew. można poprowadzić rurę kanalizacyjną tuż przy rurze od GWC co będzie dodatkowo ogrzewało powietrze czerpane do domu
Podoba mi się Twoje podejście co do kilku źródeł ogrzewania. To prawda w dzisiejszych czasach nie można uzależnić się od jednego źródła.
Oczekuję zdjęć z budowy i zapraszam do naszego dziennika.
Ps. Z ciekawością będę obserwować tworzenie oczyszczalni. Szkoda że u mnie m. plan zagosp. zabrania ehh...
Oczyszczalnie budowałem sam ,opisałem ją na forum ,jest tam też kilka zdjęć.Wymaga jeszcze trochę prac wykończeniowych ,ale z tym czekam jak będę budował i kopał staw . Co do odzyskiwania wody po kąpieli zawsze można użyć ją potem jako szarą wodę do kibelka, tyle że ciepła z niej nie odzyskasz, ew. można poprowadzić rurę kanalizacyjną tuż przy rurze od GWC co będzie dodatkowo ogrzewało powietrze czerpane do domu
Podoba mi się Twoje podejście co do kilku źródeł ogrzewania. To prawda w dzisiejszych czasach nie można uzależnić się od jednego źródła.
Oczekuję zdjęć z budowy i zapraszam do naszego dziennika.
Ps. Z ciekawością będę obserwować tworzenie oczyszczalni. Szkoda że u mnie m. plan zagosp. zabrania ehh...
Subskrybuj:
Posty (Atom)